关于国产光刻机与 H 老师对话

钱塘散人

9 月 17 日，晚上九点四十分，H 老师（应该是看到了我发的朋友圈）发：

散人答：

全文认真看完了你转发的文章，文中介绍了这个说法的来龙去脉，算是给我前面的疑问提供了一个比较全面完整的解说。

我个人认为，其实这个想法虽然目前只是民间海阔天空的想象，但是理论上也有实现的可能，只是技术难度问题，并非像永动机那样违反基本物理定律而完全没有可能性。

（次日凌晨五点四十分）H 老师复：

嗯，都是自媒体发的，完全没有官方的声音，这就很奇怪。当然以国人的才智，研发生产高等级的芯片，是迟早的事。

9 月 22 日，晚上九点十分，散人发五分多钟短视频：

谁说“光刻机”非得长那样？、

并附言：光刻工厂，并非想象。

H 老师：

国产光刻机工厂落地雄安？中国电子院澄清：这是北京高能同步辐射光源、

简单的说，HEPS 可以看成是一个超精密、超高速、具有强大穿透力的巨型X光机。它产生的小光束可以穿透物质、深入内部进行立体扫描，从分子、原子的尺度多维度地观察微观世界。因此 HEPS 是进行科学实验的大科学装置，并不是网传的光刻机工厂。

散人答：

我是说这个视频中说的理论可行，并不是说雄安这个就是网传的光刻厂。

H 老师：

这方面没研究过，不懂，无法判断视频内容。当然，我们将来研制出来的光刻机不一定是 ASML 那样的，那有可能的。

散人答：

嗯

今天（24号）下午两点半，散人发：

在各方都还没搞清楚华为的麒麟 9000S 芯片生产工艺的情况下，清华大学宣布了一个重磅消息，由清华提出的 SSMB-EUV 光源方案（稳态微聚束），光源功率已超过了 10kW，是 ASML 即将推出的 2 纳米光刻机的 20 倍以上，并且这不是理论方案，已经成功在德国亥姆霍兹柏林中心的加速器储存环上进行了验证，这是一套完全可行的的方案。

https://mp.weixin.qq.com/s/_DksNYADLbTF1WODY55pEw

作为行业专家北京邮电大学吕廷杰教授称，“所有进口的高端设备都有欧美的远程监控，只要用进口的设备美欧国家立刻就会知道……美国查了这么多天还搞不清楚是哪里产的，按我的理解，八成国产光刻机已经量产了”

华为怎么突然有了高端芯片了呢？真相可能是这样的! 、

H 老师：

这就是之前网传的那些内容，把两年前的清华论文跟雄安的工厂混杂在一起！没有新意，看这种文章浪费时间，属于自嗨！

我也期盼芯片有突破的那一天，如果那一天真的到来，只要看看国家级媒体的报道就可以了，现在这些自媒体的，99％是不靠谱的。

以上言论，基于自己的直观感觉和经验，不做论证。

散人答：

芯片是被华为突破了，现在是加工（代工）关键设备（光刻机）问题。

H 老师：

华为突破是什么意思？华为本来就有很强的设计能力，代工厂是谁，现在都不知道啊？

如果关键设备光刻机研发出来了，那是好事，但我相信如果真研发出来了，国家级媒体会静默吗？没有必要因为还怕美国打压再去低调而不报道吧！既然已经突破了的话，还怕什么？

那就是现在还处于能制造先进制程芯片了，是处于这个阶段吧，还没到光刻机完全能自制的阶段啊，如果到了这个阶段，还会怕什么呢？

国内市场就能吃饱了，更何况还有广大的受美国打压的其他国家的市场啊！

反正，我就是等待好消息，而不信这些自媒体说的，哪怕我错过了，那也是好事。

那些自媒体打的比方，是出于好心，比喻也很精妙，但很可惜极大概率不是事实。

散人答：

大陆以外的代工企业既然已经被老美完全封锁死了，但是华为的搭载自研高端芯片麒麟 9000S 的手机却上市了，那肯定有国内的代工企业啊！华为不公布代工企业的身份，应该是出于保护的目的，避免被老美制裁。

既然有国内的代工企业，那这个企业肯定需要用高端光刻机啊！但是阿斯麦公司的高端光刻机也被老美禁止卖给中国，那么中国用什么光刻机加工出麒麟 9000S 芯片呢？

据我了解的信息，这个芯片是 7 纳米制程，但是运用了 12 芯多线程技术，所以实际运用中达到了 5 纳米芯片的效果。荷兰卖给中国的光刻机好像是限制在 14 纳米以上的。

H 老师：

随他去吧，不管用什么光刻机做出来的，都是好事。

散人发：

麒麟芯片王者归来，阿斯麦猛然改口：同意向中国出售7纳米光刻机、

H 老师：

我的判断是，国家在武器研发上会保密的，其他的科技突破，一定会有报道的。

这些自媒体都是东拼西凑的。

国家要为代工厂保密，所以没有公开报道？

散人答：

应该是这样，低调一点，多一事不如少一事。

H 老师：

那就当如此吧，那是好事，但我仍不信自媒体所说的内容。

你看这文章就是标题党，ASML同意出口七纳米，美国会同意吗？真同意了，是件大事，有媒体报道吗？

散人答：

中国向 ASML 购买 14nm 及以下光刻机遭禁令，公司处理惹争议、

你看看我刚才转发给你的两篇文章，说明目前阿斯麦公司卖给中国的光刻机都是 14 纳米以上的，没有 7 纳米制程的光刻机。

再看看我刚才发给你的那段话，麒麟 9000S 芯片是 7 纳米的，从逻辑上来分析推断，应该用 7 纳米的光刻机才能生产出来。

（并重发）：

H 老师：

你意思我们已经可以自造 7 纳米光刻机了？

散人答：

从上述已有的信息来分析推断应该是这样，只是国家低调、为了避免遭致老美无谓的打压，所以不公开报道。

H 老师：

那有可能，但跟上面的那些文章讲的原理是没关系的。

散人答：

欧美、日本等西方专业公司拆解、测试华为 Mate60 手机的结果，都确认是 7 纳米制程的芯片，而且是百分之百国产。

而且采用了多线程技术，8 核（7 纳米）达到了 12 核的效果，实际上达到了 5 纳米的效果。

H 老师：

以我对我们国家的了解来看，能造但为了避免麻烦低调不报道，不会的。因为能造了，还怕美国干吗？能造了公开报道，能极大提振国人的自信心。你说的低调，用在武器研发上，成立。

散人答：

不是你想的那样。

可能是这个代工厂的少部分设备还是用到了美国的技术，所以一旦公开的话，老美必然用放大镜寻找其中的破绽，必然遭致老美的封杀。

老美这次拆解华为手机时，就是仔细寻找看看有没有哪一点上用了老美的技术？以便找到封杀的切入点，但是令他们失望的是：找不到。

H 老师：

这也有可能，但愿吧。但是有这个能力的那些工厂本来可能就被老美列入实体名单中了！还有就是哪怕你所说的是事实，仍然也不是那些自媒体写的那样的。

散人答：

这是我自己的分析和推断，不是转抄自媒体的结论。

H 老师：

嗯