中国经济增速和香港问题
钱塘散人
D 同学转发了一张图片，图中张维为教授照片下面配了一句话：
到 2020 年中国 14 亿人将实现全面小康。
D 同学评论：
还有这种大学教授的，这个国家真的病得不轻。
散 人：
经济是人类社会最复杂的现象，本来就不容易预测，
所以，有些预测在时间上做不到很准确这是正常的。
很多西方经济学家曾多次预测中国经济即将崩溃呢！
张维为的文章我看过几篇，个人感觉他挺有水平的。
D 同学：
哈哈哈！今年可能GDP还在6%，我和你打个赌，五年之后会掉到3.5%，你接不接招？
散 人：
中国这么大的国家，基数很大，并且已经以两位数的高速发展了几十年，几乎以几十年的时间走完了资本主义国家几百年的发展路程，逐渐下降到 6% 本来是正常的规律，再过五年十年下降到 3% 也是正常的，如果中国想永远以两位数增长，那才恐怖、不正常！老牌的西方发达国家目前很多都只有 3% 以下，还有的基本停滞，甚至有的负增长。
需求和市场都饱和以后，基本就应该处于平衡状态下进行一些新陈代谢，而不可能永远扩张！
比如说：你老 D
从婴儿长到二十岁，青春期期间身高体重都快速增加，到了二十岁以后就基本稳定了，虽然你每天还是吃喝拉撒，身高和体重基本不再增加。你可以问问自己：你从二十岁到五十岁，身高增加了多少？体重增加了多少？
又比如，你房子有了、家具电器各种生活用品都齐全了，每天的生活的开销基本就是财米油盐、水电煤气等等消耗品，房子家具电器等等都只是折旧，到很多年后才可能更新换代。
一个国家、一个社会，甚至整个世界也是一样的道理。
D 同学：
那么我问你，前面一段时间，张维为有一个观点，是西方国家对中国封锁得越厉害，中国的科学技术水平进步得越快？
你能认可这种观点?
这种骗子，就不值得一辩，还在中央电视台搞了个专题栏目，真的是祸国殃民的臭老九。
我是问你，你认不认可张维为这个骗子，上面这个观点的？
反过来我问你，中国社会有没有做好短短时间内，从6%下滑到3.5%的准备?
散 人：
我前面不是说过了吗？有些预测在时间上做不到很准确这是正常的。
全面奔小康，本来就是共产党、中国政府努力奋斗的目标，至于什么时候能真正实现，受到很多可控、不可控，可知、不可知的因素的影响（后补：比如特朗普上台后打贸易战），虽然需要有计划，但是并不能很准确地预测的。
张维为说 2020 年能实现小康，也许是过于乐观了，一个经济学者有时候预测不准确，这是学术水平的问题，与主观上是不是骗子没有关系。
你的预测就能做到百发百中、分毫不差吗？
D 同学：
那么我问你，前面一段时间，张维为有一个观点，是西方国家对中国封锁得越厉害，中国的科学技术水平进步得越快?
我是问你，上面这个观点你能认可吗？
散 人：
这是国家的、政府的事，国家、政府当然会有相应的政策应对。
而且，经济增速下降是一个逐步的过程（除非发生美国那样的金融危机），社会系统自身也有自适应的能力。
你我都自己做好准备、做好该做的事就行了。
D 同学：
那么我问你，前面一段时间，张维为有一个观点，是西方国家对中国封锁得越厉害，中国的科学技术水平进步得越快?
我还是问你，上面这个观点，你认可吗？
这种骗子出来这种观点，就是博眼球，就是建议中国政府走向封闭的道路。
散 人：
他说得没错啊！
西方国家对中国封锁得越厉害，中国就不得不加速自主研发的能力，这反过来是一种外部动力。
西方国家不是一直以来都在高技术领域对中国封锁吗？中国不是都独立研发出来了吗？而且形成了完整的工业体系，这方面的例子太多太多了！包括两弹一星、航天领域等等……
你应该知道有个“巴黎统筹协会”吧？这个协会由主要的西方发达国家组成，它的任务是在高技术领域对中国禁运，其中主要的几百种工业产品都是对中国禁运的。（
钱塘散人后注：正确的名称是“巴黎统筹委员会”）
不要说过去的，就说当前的吧！
美国无视市场经济规则，采用流氓手段、动用国家的行政权司法权来封杀华为，你认为华为会被杀死吗？
D 同学：
不辨了，刚开始情绪还没有波动的。
一波动就完蛋。
我在这个群里说过多少次了，国与国之间只有利益，没有朋友。
散 人：
那你就去好好休息、好好睡觉、好好想一想吧！
D 同学：
一个国家既要硬实力，也要软实力，软实力尤其重要。
算了，不辨了。
散 人：
对于这一点，国家比你认识得更深刻、头脑更清醒！甚至我都比你更清醒！谁也不会认为国与国之间有永远的朋友。
C 老师：
五十多岁的人是很难被说服的。
D 同学：
你清醒什么啊？
我以前就举过普京降服埃尔多安的事情。
埃尔多安就是土耳其的大统领。
这几天出区块链的事情，国家还清楚吗？
散 人：
埃尔多安转向俄罗斯、转向普金，
这是因为特朗普、美国自己干的好事！
因为美国要在土耳其搞颜色革命、搞政变！
埃尔多安差点就被美国赶下台了！多亏普金的情报及时提醒了他。
土耳其本来是应该更倾向美国的，因为土耳其是北约成员国。
C 老师：
所谓国家的政策其实就是少数官员说了算，而能影响这些掌权者的也就是少数御用学着。
散 人：
哈哈哈，不懂装懂。
散 人：
关于区块链的事，刚才 RX 给我发了两段从他的内部渠道得到的信息，我刚才也答复了他。
中国也是无奈，因为西方和美国在玩这些，中国不得不陪着玩啊！因为必须要跟着玩才能知己知彼，而且要做到青出于蓝胜于蓝才行，否则，在国际化的现实下，西方和美国要用这种手段来坑害中国的，比如脸书打算发行的 LIBRA 俗称天秤币。
D 同学：
你还懂区块链。
真的服你了。
散 人：
有很多基础理论或超前技术，在刚出现的时候本来就不知道应用的前景在哪里？
相对论和量子都是这样，一些数学研究成果更是这样，互联网当初也是这样的。
不合理且持续了一个世纪的美元霸权必须被终结是肯定的，但是突破点在哪里？
看来这次中国高层在区块链问题上的战略眼光、行动魄力、开放性都超过美国。
D 同学发了一张人民币国际占比回落的图片。
D 同学：
你想的是什么啊？
看看上面这种图吧！
C1 同学艾特 D 同学：
你是吃得太饱了。
W 同学：
同意楼上观点。
散 人：
为了避开美元，中国这些年在与国外的很多交易中，是通过比较原始的“易货贸易”方式进行的，这些都没有计入人民币在世界贸易中所占的比例。
比如，中国在参与伊拉克重建的过程中，中国给伊拉克提供基建工程，伊拉克以石油作为工程款给中国。
D 同学：
上次土耳其发生政变，是俄罗斯的特工率先截获了情报，普京就和埃尔多安做个两个交换，一个俄罗斯的S——400导弹要卖给土耳其，另外一个就是绕开乌克兰向欧洲输送天然气的管道，原来土耳其一直不同意，后面埃尔多安被逼无奈，只有同意路过。
这是俄罗斯的软实力还在。我们还要走很长的路。
C2 同学艾特散人：
解释一下软实力。
散人艾特 C2 同学：
还是请 D 专家解释吧！
C2 同学艾特散人：
那我问你，美国的软实力强，还是中国的软实力强?
散 人：
土耳其政变之事，正是美国在背后搞的鬼！
俄罗斯的情报系统（克格勃）本来就很厉害，普金自己就是克格勃出身，而且土耳其与俄罗斯不远，所以，普金提前获得情报很正常。
实际上这是美国的耻辱！
一是美国不应该背后对盟友捅刀子。
二是美国应该知道这样做只会把土耳其推向俄罗斯。
C2 同学：
你蒙着头，在这说胡话，实在看不下去。
不是以为的说自己好就是爱国，我们要认清现实。
散人艾特 C2 同学：
硬实力有客观的标准和数据，可以比较。
软实力没有统一的标准，其实无法比较。
比如说，你 C2 钱比我老周多，力气比我老周大，这些都是可以客观对比的。
但是，如果说你 C2 比我老周长得帅，比我老周有文化，这就不一定了，各人有各人的看法和标准。
C2 同学：
RX 叫你出去走走，你听明白了吗？
他是比较内敛的人，很多话不愿意说的很直白。
W 同学：
哎，军事情报，经济情报，政治情报。国家几万~几千万人拿工资，不及我们班同学掌握的多。
散人艾特 C2 同学：
当然明白！
但是，他不是你想的那种用心，不是想讽刺我没出过国、没见识。
他甚至让我不用担心费用的事，出国费用由他来提供，甚至可以在他加拿大的寓所住一段时间。
不瞒你说，我弟弟（作为企业家）和 RX 的观念比较接近，也经常和我争论，好多年前他就建议我到欧美去转一圈，他会帮我办好签证，所有费用他来出。
我既没有接受弟弟的好意、也没有接受 RX 的好意，没有这个兴趣，也没有这个必要。
散人艾特 D 同学：
关于区块链，（记得好像是几年前）我就看过几篇很长很专业的技术性的文章。
其最大特点是可以通过技术手段进行点对点联系、可以做到去中心化。
C2 同学：
井底之蛙。
散人艾特 C2 同学：
请注意，你这种看法也是相对的，只能代表你个人的看法，你看我这样，可能我看你也是这样。
C 老师：
没钱出去走走可以爬出墙外看看。
散人艾特 C 老师：
是的，有一次我弟弟想让我侄儿教我怎么翻墙，想给我的电脑安装翻墙软件，我不想学，也不想装。
C2 同学：
无论是帝国主义、自由主义、共产主义，甚至纳粹，都是人类为了生存的尝试和实践。
C 老师：
我也没翻墙，就是经常接收翻墙人传来的信息。
那些被封锁的信息看多了慢慢地对官方信息就不会全部照收了，会想想这些信息的真实性。慢慢地从一个反美分子变成有点拥美啦。
是美国消灭了世界上一个又一个恶魔。（ C 老师转发：突发！美国又干掉了一个劲敌！老朋友又走了一个！）
散人艾特 C2 同学：
我提醒你：你的这种想法是严重错误的！
要分清主观和客观的区别！
自由主义的尝试，主观上是中性的，还谈不上什么好坏。
共产主义的尝试，主观上是良性的、善性的，是让大家共同享受理想的大同世界的。
纳粹就不同了！它在主观上就是恶性的，比如种族灭绝行动。这就是为什么现在的德国严防纳粹思想重新抬头，而且是在立法上明确的，在德国发表甚至谈论纳粹思想是违法的！
另外说明一点：帝国主义是不同类别的概念，它不是一种尝试，而是资本主义发展过程中的一个阶段。
散人艾特 C 老师：
那你如何看待美国在香港问题的行为？
https://news.sina.com.cn/c/2019-10-26/doc-iicezuev5139157.shtml
C2 同学：
马后炮谁不会放?任何事情都有特定的历史背景。
散人艾特 C2 同学：
那你为什么在马后仍然放歪炮呢？！
C1 同学艾特 C2 同学：
你也是吃太饱了，出去跑步去。
C2 同学：
一个把自己装在笼子里的人，除了看见笼子里的东西，我们还能奢望什么呢？
散人艾特 C2 同学：
明明已经是事后大家都已经有定论的事实，为什么到现在还认为纳粹只是人类为了生存的尝试和实践呢？
C2 同学：
误国的就是想你这样的人，需要启蒙的人。当然，也可能是一块朽木。。。
散人艾特 C2 同学：
古代的智者、圣人（比如老子）坐在屋子里闭着眼睛能知道天下大事，现在的科学家能在实验室里通过天文望远镜看到宇宙星空，你天天在外面瞎逛、乱跑，你看到更多、更正确的东西了吗？除了骂人（骂我井底之蛙、朽木等等），你还会什么？
C2 同学：
你继续坐在屋里冥想好了，马上看见宇宙真相了。
不是骂人，只是比较直爽，说出真相而已。
散 人：
直爽没有问题，那你认为真相一定掌握在你手里吗？
C2 同学：
那我们来投票好吗？
散 人：
全国公投？还是全球公投？我怀疑你是不是有这个操作能力？
或者你是想说我们浙江金华一中八七级（5）班公投？
一是我们班 61 个人，中国 14 亿人，恐怕不一定有代表性哦？
二是你让同学们选边站，这难免会出现让同学为难的情况，恐怕情商不像你自己宣称的那么高哦？
（ 钱塘散人注：群里有 61 人，包括后来转出到文科班以及转入到我们班的 ）。
C 老师艾特散人：
HK的事也不像官媒说的搞港独，HK人从来没有要独立，他们只是要普选，要求兑现联合声明。
W 同学：
赞赞赞！
恩来，康生，乔石，有你们在。他们会从棺材里爬出来跪你们前面。
散人艾特 C 老师：
问题是，既然通过了基本法，那就要按基本法来做，基本法中并没有答应普选的要求。
中英联合申明只是过渡性文件，它只是一个申明，并不是正式法律，完成了它的使命后，就应该由基本法来框定了。
C 老师：
九七年后每个七一港人都举行大游行要求普选。这边媒体都把大游行说成是他们庆祝回归。直到有一次我新加坡的同学告诉我真相，我从知道官媒有多可怕。港人最不相信大陆的法治。
散 人：
香港是法治社会，基本法相当于香港特区的宪法。
C2 同学：
还学会了耍无赖。
散 人：
我的是正儿八经的道理，你认为我说的不对吗？怎么说我耍无赖呢？
C2 同学：
鸡同鸭讲。
散 人：
那么，你说到底谁是鸡？谁是鸭呢？我既不承认自己是鸡，也不承认自己是鸭。
C 老师：
所以他们对幺蛾子的送中极力反对。
如果送中通过HK的法治将和大陆一样不可信。
幺蛾子想讨好圣上不过港人民意是乱港罪人。这是很多港人民意。
散 人：
一，送中要送的是犯罪分子，遵纪守法的香港公民有什么好担心的？
二，特区政府已经停止了送中计划，为什么暴乱分子还不停止暴乱呢？
C 老师：
港人怎不担心？送谁不送谁到时谁说了算？
C2 艾特 C 老师：
不用费口舌，他根本理解不了。
C1 艾特 C 老师：
别说你支持黄之锋啊！
散 人：
当然有法律规定的啊！
送中条款到底怎么规定，需要港人讨论通过，并不是大陆说了算的。
问题是：他们可以反对这个法律中的一些条款，但是不能反对送中这个法律本身啊！
C 老师：
而且港人很多都是49年或文革时期逃过去的，他们对逃犯这个词想来是十分敏感的。
C1 同学：
五毛和美舔我都是要打的。
C 老师艾特 C1 同学：
我不支持谁，我理解港人的过度反应。
散 人：
此一时，彼一时，时过境迁，大陆不但经济改革开放了，民主和法治也已经大大地发展了，中国政府和执政党早已反思并纠正了文革的错误。
C 老师：
大陆的法治还是很欠缺的。大陆人说领导坏话都有可能被刑拘。港人难道不知道？
C1 艾特 C 老师：
你去香港举国旗走一圈，安全回来我就理解你。
散 人：
法治的完善本来需要一个过程，并不是一蹴而就的！美国的法律不是也经常在增加、修改吗？而且他们的增改更加频繁！甚至是朝令夕改（特朗普政府尤甚）！
C1 同学：
香港去他妈的讲民主自由，现在比文革还过分。
C 老师：
现在香港是被撕裂了，两派都恶狠狠地。
散 人：
C1 说的也是事实啊！大陆政府其实已经非常宽宏大量了！毕竟香港只是中国的一个行政特区，国防、外交等主权都是中国的。
C 老师：
港府应对不及时，缺少与民众沟通，拖延有很大责任。
C1 同学：
香港最失败的是收回后没有去殖民化。明明自己一直跪着。
散 人：
闹得太过分、太不像话，其实大陆政府是有权抓捕、惩治首恶分子的，因为他们的很多行为已经是犯罪了。（ 钱塘散人后补：分裂国家罪，所以需要中央政府抓捕 ）。
C1 同学：
新加坡成功就在于这点做好了。
散 人：
是的！我赞成 C1 的观点。这方面我看到过比较详细的资料。
C1 同学：哈哈，美国就等着大陆出手。
散 人：
是的，大陆超级忍耐，正是不想落人口实，不想被西方国家抓住把柄。
X 同学：
如果你们去香港看看，中产阶级二三十平方的一两居室，对比李嘉诚捐16亿建的富丽堂皇的寺庙，可能会对香港的百姓有更深的理解。
C 老师：
希特勒当时是号称社会主义的，这导致西方某些人把社会主义等同希特勒。
C1 同学：
香港人造反搞错人了啊！
散 人：
希特勒搞的是国家社会主义（简称纳粹），不是马克思的这个社会主义。
C1 同学：
恰恰是出钱或者借自由民主名义让他们冲锋陷阵的最后得利，还不要脸的拿新疆来吓唬他们，有案底的年轻人彻底毁了一生，包括不少中学生。
散 人：
这是香港教育、特别是通识教育的失败，关键也就是没有去殖民化。
所以，中国的九年制义务教育阶段，通识教育（也就是公共必修课程）还是有必要、比较成功的。
C 老师：
我们不在当地体会不到他们的苦衷。这么多人参加游行难道都是没脑子的？
C2 同学：
量子力学，区块链，数字货币。。。好时髦。
X 同学：
这个群里最繁忙的人是谁？这个国家最繁忙的人是谁？
如果什么事情都是大事了，还有大事吗？
如果什么都是重点的，还有重点吗？
散 人：
据说，其中真正的暴乱分子大概只有三四千人，其他的基本是被裹挟参与的不明真相的市民、学生。
C 老师：
乱港分子是指那些行为过分的人，是少数。但参加文明游行的人达数百万。这些人不可能是少数人能够调动的。我是说他们之所以上街肯定有他们的理由，但港府无视群众的诉求是造成事态不断恶化的主要原因吧。使乱港分子有机可乘。
散人艾特 C 老师：
你被表面现象迷惑了吧？没有看到重点吧？英美在背后操纵乱港分子故意把事情闹大，这才是主要原因吧？
C 老师：
六月刚开始的时候是很文明的，后来越来越乱。
现在还是撤回条例了。假设六月就撤回就没有后面的乱了。
这个东西两方新闻相差太大。难辨真假。我只能说早知现在何必当初。
散 人：
就算条例撤回得有点晚了，那么，现在既然撤回了，他们也应该停止骚乱了呀？事实正好相反，不但没有停止骚乱，反而变本加厉由骚乱变成暴乱。可见，所谓的反送中、反修例只是借口而已。
C1 同学：
哈哈，现在人家是五大诉求缺一不可。滚犊子。
散 人：
当初修例是由于现实中发生的案件，因此发现了法律的漏洞，想进行修改和完善、补上法律漏洞。
C1 同学：
香港、台湾这两个道具太好用了。
随便玩玩就大赚。
最独裁的除了宇宙大元帅就是沙特吧？
沙特杀记者的事不了了之了吧？
国家之间只有利益。